logo

«Учитесь быть гибкими и не бойтесь провалов». Интервью с Ювалем Харари о будущем человечества, украинском пути и навыках, которые помогут выжить

- 05 May 2021

Главный редактор MC.today Тимур Ворона и шеф-редактор Таня Волохова поговорили со всемирно известным ученым-историком, автором бестселлера «Sapiens: Краткая история человечества» Ювалем Ноем Харари. Недавно вышла графическая версия этой книги, ее можно купить в том числе на украинском языке.

В видеоинтервью историк рассказал о новой книге, о том, что украинцам стоить изменить в своей жизни, чтобы стать более успешными и построить богатую, процветающую страну, и что жители Земли через 100 лет будут так же отличаться от современных людей, как мы сейчас отличаемся от шимпанзе.

Редакция MC.today благодарит издательство BookChef, издателя книг Юваля Харари в Украине, за помощь в организации интервью.


Почему вы решили переиздать уже ставшую хитом книгу «Sapiens: Краткая история человечества» в формате комикса?

Основная идея – охватить новую аудиторию: людей, которые не читают научные книги. Уверен, всем важно быть в курсе последних научных открытий и теорий о человечестве.

Для этого мы много экспериментировали с новыми способами повествования. Ведь люди думают не фактами, статистикой и числами. Они думают историями. И нам было нужно найти такой способ рассказать научные истории, чтобы он понравился большому количеству людей. Это был самый увлекательный проект, над которым я когда-либо работал. 

Мы отбросили все академические условности, по которым пишут учебники истории. Например, главу о том, как 10 тысяч лет назад люди истребили большинство крупных животных мира, мы сделали в формате детектива. Мы выдумали персонажа Лопеса, который путешествует по миру, чтобы расследовать худшее серийное убийство в истории.

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

В главе о зарождении религии есть еще один вымышленный персонаж – доктор Фикт, и там мы рассказываем историю в стиле комикса про супергероев. Так мы показываем человеческую способность создавать мифы и верить в них.

По такому же принципу – в стиле популярных ТВ-сюжетов, фильмов или книг – мы рассказываем и о других аспектах истории человечества.

Как думаете, какие форматы повествования лучше всего подходят для максимального охвата аудитории? В каких жанрах современным писателям и журналистам лучше всего рассказывать истории?

Думаю, что нужно работать с разными видами повествования. Если вы используете только один способ, вы охватите ограниченную аудиторию. Главное при этом всем – сохранять приверженность традиционным научным ценностям и фактам.

Вы не можете просто взять и что-то изобрести. Нам, чтобы не согрешить против истины, пришлось фактически провести новое научное исследование. 

Старая версия Sapiens в основном состоит из слов, и там практически нет картинок. Там я мог написать что-то в стиле: «Около пятидесяти тысяч лет назад наш вид, Homo sapiens, занимался сексом с неандертальцами, в результате чего у некоторых из нас сегодня остались предки-неандертальцы». Просто написать как абстрактный текст.

Новая книга Юваля Харари в украинском переводе
Новая книга Юваля Харари в украинском переводе
Новая книга Юваля Харари в украинском переводе

В новой версии книги мы рисовали все это, и у нас было много вопросов: занимался ли сексом человек разумный с женщиной-неандертальцем или было наоборот? А какой у них был цвет кожи или волос? Ведь вы не можете нарисовать людей, не зная всех этих деталей.

Мы вернулись к научной литературе и заново исследовали все эти вещи. Оказалось, что на эти вопросы отвечают генетические исследования. 

Хотите узнать больше? Заказывайте «Sapiens: Краткая история человечества» на BookChef.

Давайте поговорим о ваших предыдущих книгах. В книге «21 урок для XXI века» вы много пишете об Украине. Как вы считаете, какие навыки нужно развивать украинцам сегодня, чтобы добиться успеха в 21-м веке?

Этот ответ будет одинаковым для людей со всего мира. Впервые в истории человечества мы не знаем, как будет выглядеть мир через 20 лет. 

Конечно, как будет меняться будущее и политическая ситуация, нельзя было предсказать и сто, и тысячу лет назад. Но тогда люди хотя бы знали, какие навыки им нужны, чтобы выжить.

Тысячу лет назад люди знали, что через 20 лет им нужно будет все так же уметь собирать урожай, печь хлеб, ездить на лошадях и делать другие базовые вещи. Сегодня никто не знает, как будет выглядеть рынок труда в 2040 году и какие навыки понадобятся людям.

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

Самое важное сейчас – не фокусироваться на каком-то конкретном узком навыке, например, вождении грузовика, или разработке компьютерного кода. Самый важный навык на сегодня – это продолжать учиться, постоянно меняться и, по сути, переизобретать себя снова и снова на протяжении всей жизни. 

Единственная вещь, которую мы знаем о будущем – что темпы изменений будут ускоряться. Так что освоить одну профессию в надежде, что она будет обеспечивать вас всю дальнейшую жизнь, уже не получится. Возможно, в будущем вам придется менять не только работу, но и профиль деятельности, и это произойдет 2–4 раза за жизнь.

Школы уже сейчас должны учить детей не столько определенным навыкам, сколько эмоциональному интеллекту, умственной гибкости и способности учиться и меняться на протяжении всей жизни. 

Допустим, я решил изменить жизнь, заново изобрести себя. С чего начинать, что делать в первую очередь?

Гибкости научиться намного сложнее, чем выучить историю, физику или математику. Если там достаточно выучить даты важных событий, имена королей или формулы, то здесь нужно развивать умение постоянно быть на связи с неизведанным. И быть готовым к провалам.

Когда вы чему-то научились, начинаете чувствовать себя в безопасности и не хотите отказываться от этих знаний. Но рано или поздно наступает момент, когда ваши навыки и ваша специальность устаревают.

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

Представьте, что вчера вы были успешным страховым агентом, а завтра вашу профессию заменил искусственный интеллект. Вас в один день отбрасывает на этап, когда вы не знаете, что делать, когда вы пробуете работать, как и раньше, но терпите неудачи.

Вам нужно возвращаться к истокам и учиться чему-то новому с нуля, несмотря на то, что раньше вы были очень успешны в своем деле. Важно пробовать и пытаться до тех пор, пока не добьетесь успеха, смириться с многочисленными неудачами и научиться жить в этом нестабильном состоянии. Конечно, этому всему очень непросто научиться. 

Людям свойственно верить в светлое будущее. Что каждый из нас может делать уже сегодня, чтобы через 20–30 лет его дети жили в богатой процветающей стране с сильной экономикой и их жизнь проходила в более благополучных условиях, чем наша?

Один человек ограничен в возможностях, а советы политикам и правительству я давать не хочу. Поэтому мой лучший совет простым людям – присоединяйтесь к организациям.

Не надо присоединяться ко множеству, выберите одну, которая вам ближе всего. Если вы заботитесь об окружающей среде, выберите организацию, которая занимается ее защитой. Нравится образование – ищите тех, кто развивает образование.

Ключевой момент в том, что наши индивидуальные возможности ограниченны, но всего 15 человек, которые присоединятся к организации, будут гораздо сильнее 500 одиночек. 

Юваль Харари во время интервью с MC.today

Юваль Харари во время интервью с MC.today

Заказать книгу

Такие объединения – это ключ к изменениям в обществе, в том числе потому, что они укрепляют доверие между людьми. Успех большинства стран не зависит от того, есть ли у них нефть или другие природные ресурсы. Часто мы видим ситуацию, когда в стране богатый диктатор и его соратники, но обычные люди живут в нищете.

Успешные страны отличаются тем, что в основе их демократии и экономического процветания лежит доверие между людьми и свобода в области экспериментов и исследований. Такие вещи в долгосрочной перспективе гораздо важнее, чем наличие нефти или газа. 

От каких вредных привычек стоит отказаться людям, чтобы быть более успешными, а может, и более богатыми?

Сегодня люди внимательно следят за тем, что они едят. Это важно, потому что часто проблемы со здоровьем связаны именно с неправильным питанием, и множество людей едят нездоровую пищу.

Но есть более важная вещь – та пища, которой вы кормите свой мозг. Вы как журналисты, наверное, лучше меня знаете, что сейчас самый ценный ресурс – это человеческое внимание и в мире идет борьба за него. Нужно избавляться от нездоровой пищи для ума. 

Сделать видео для TikTok может кто угодно, но как заставить людей его посмотреть? К сожалению, самый простой способ привлечь внимание людей – это нажать кнопки «ненависти», «жадности» или «страха». Со всех сторон нас кормят нездоровой пищей для ума, и мы постоянно подпитываем наш разум страхом, ненавистью, теориями заговора и тому подобными вещами. Это очень плохо как для отдельных людей, так и для общества в целом. 

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

Нам следует быть гораздо более осторожными в отношении того, чем мы питаем свой ум. Первым шагом может стать исследование собственных слабостей. Именно ими пользуются другие, чтобы привлечь ваше внимание. 

Еще один совет, который я могу дать, – время от времени отключаться от потока информации, которая пытается привлечь ваше внимание. Сделайте полноценный перерыв, но не на год или месяц, а на несколько часов или на один день в неделю. Такого рода отключка поможет очистить разум от токсинов. 

Можете посоветовать что-то в привязке к украинцам? Что стоит изменить в поведении нашим соотечественникам, чтобы Украина быстрее пришла к процветанию?

Я не специалист по современному украинскому обществу или украинской экономике. Но как историк я часто смотрю в прошлое. Украина не так давно была частью тоталитарного Советского Союза. В этой стране не было ни экономического процветания, ни базового доверия между людьми. Уверен, что Украина находится на правильном пути, но нужно еще не меньше пяти лет, чтобы откинуть советское наследие и создать новое процветающее общество.

Я не верю в исторический детерминизм. Порой люди говорят: «Вы знаете, у людей в этой стране такой национальный характер, и они не могут его изменить. Это историческое наследие. И это их судьба». 

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

Посмотрите, как одни и те же люди создавали совершенно разные общества. Похожие во всех отношениях люди создали Северную и Южную Корею. Или взять Германию. В 1945 году половина мира была уверена, что тоталитаризм, диктатура и милитаризм у немцев в крови. Дескать, они никогда не смогут прийти к демократии, никогда не смогут создать свободное общество. Посмотрите на Германию сегодня – одну из самых свободных, процветающих и демократических стран в мире. 

Поэтому я не верю в такую ​​вещь, как национальный характер, который определяет единственно возможное будущее. Будущее каждого народа – в его руках. 

Здесь хочу отметить одну важную вещь, снова на примере Германии. Они были честны в отношении мрачных эпизодов своего прошлого, и это позволило им отринуть его. И та опасность, с которой сталкиваются многие страны, в том числе моя собственная – Израиль, заключается в том, что у людей возникают ностальгические фантазии о прошлом. 

Они продолжают пытаться вернуться в какое-то воображаемое прошлое, которого на самом деле никогда не было. И это мешает им создать лучшее будущее. Чтобы к нему прийти, нужно честно оценивать собственное прошлое и не замалчивать его темные стороны. 

Хотите прочитать графическую версию бестселлера Харари? Заказывайте «Sapiens: Краткая история человечества» на BookChef.

Но есть же какая-то разница в мышлении и менталитете жителей успешных и неуспешных стран?

Разница есть. Но она не так очевидна. Нет «немецкого образа мышления» и «французского образа мышления». Люди в разных странах могут мыслить одинаково. Их судьба зависит от выбора, который разные люди и нации делают в определенные моменты.

Но это тоже не навсегда. Даже если вы сделали плохой выбор, как сделали немцы в начале 20-го века, то всегда можете изменить его, и в следующий раз вы примете лучшее решение. 

Вопрос от наших читателей из MC Creators Club. Как будет развиваться наука и медицина в будущем, станут ли люди бессмертными в ближайшие сто лет, как изменится их здоровье?

Что ж, сочетание революции в биотехнологиях с революцией в информационных технологиях, особенно в области искусственного интеллекта, означает, что никто не знает, как люди будут выглядеть через сто лет.

Возможно, мы сможем перепрограммировать наши тела, наш мозг или наш разум разными способами. Это может быть как изменение нашей ДНК, так и соединение мозга и компьютеров напрямую для создания роботов. Или же мы создадим полностью неорганический жизненный цикл на основе искусственного интеллекта и кремния, а не на основе настоящего человеческого мозга и углерода.

Я не знаю, что произойдет в будущем. Но предполагаю, что через одно или два столетия на планете Земля будут преобладать существа, которые будут отличаться от нас больше, чем мы отличаемся от неандертальцев или даже от шимпанзе. 

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

Заказать книгу

Знаете, разница между нами и неандертальцами очень мала. Всего несколько изменений в ДНК и структуре мозга, и Homo sapiens, который может создавать космические корабли и суперкомпьютеры, превратится в неандертальца, способного производить только каменные орудия труда.

Поэтому просто представьте, к чему может прийти человек, если мы научимся изменять ДНК и структуру мозга или соединять человеческий мозг с компьютерами через столетие или два.

Это будет нескоро, а пока что мы живем в мире, где огромный процент населения боится вакцинации. Как думаете, какие посылы могли бы зайти той категории населения, которая считает, что вакцина принесет вред их здоровью?

Корень бед в том, что люди неправильно понимают принцип действия вакцин. Часто люди уверены, что им вводят внутрь посторонние вещества – какого-то крошечного робота, который остается в их теле на всю жизнь. Это звучит очень пугающе, но это ведь совершенно не так.

На самом деле после вакцинации в вашем теле не остается никаких посторонних веществ. Вакцина учит вашу иммунную систему бороться с новыми вирусами и микробами. Это происходит каждый день на протяжении всей нашей жизни, но сейчас пандемия, и к этому вопросу повышенное внимание.

Расскажу, как это работает, на примере из армии. Представьте, что вы обучаете солдат, как уничтожить новый тип танка, который они никогда не видели раньше. Для этого вы показываете им модель танка и рассказываете про его сильные и слабые стороны. То же самое происходит и при вакцинации. Вакцина «знакомит» вашу иммунную систему с частью вируса и учит ее: «Смотри, это новый враг. Ты никогда с этим не сталкивалась. Вот как его можно победить».

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

Автор иллюстрации: Daniel Casanave

В процессе иммунная система учится, и единственное, что остается в вашем теле, – это знание, как справиться с новым врагом помимо всех тех миллионов вирусов, которые она умеет побеждать. Поэтому, когда вирус попадает в наше тело, ему не нужно учиться бороться с ним с нуля – оно уже знает как победить коронавирус и защитить вас. 

Еще один вопрос про Украину. Кто из украинцев вас впечатлил больше всего?

Я был в Украине несколько лет назад, и больше всего меня впечатлил визит на Майдан и в музей, посвященный Революции. Меня тронули фотографии простых людей со всей Украины, которые боролись за свободу и впоследствии остались «за кадром».

Особенно мне запомнилась фотография двух старушек 70–80 лет, которые пришли на Майдан с бутербродами, чтобы покормить демонстрантов. Они не могли сражаться на передовой линии с полицией, но эти бутерброды для демонстрантов были их вкладом в общее дело.

Этот позитивный и вдохновляющий образ до сих пор не выходит у меня из головы. 

Здорово, что вы помните про вещи, которые произошли довольно давно.

Я историк, и я имею дело с событиями, которые произошли тысячи лет назад. А этому эпизоду всего шесть лет. Так что это было буквально вчера.

Смотрите полную версию интервью на нашем YouTube-канале.

Заказать книгу


Улучшайте себя и свое дело: учитесь менеджменту

Наши партнеры из Laba разработали курсы, которые помогут вам стать крутым менеджером и научат держать все под контролем:

В этом тексте могут быть использованы ссылки на продукты и услуги наших партнеров. Если вы решите что-то заказать, то мы получим вознаграждение. Так вы поможете редакции развиваться. Партнеры не влияют на содержание этой статьи.

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: