«Україна для мене – Дикий Захід. Ми залишили цей ринок». Відверте інтерв’ю із засновником KUNA Майком Чобаняном

Михайло Чобанян – першопроходець в українській криптовалютній індустрії. У 2015 році він заснував першу в Україні криптобіржу KUNA. У 2020 її річний оборот у криптовалютах склав $220 млн.

В інтерв’ю Сергію Севідову та головному редактору ITC.ua Тимуру Вороні Михайло Чобанян розповів про те, якою бачить Україну після війни, чи планує повертатися на батьківщину і що збирається робити з криптобіржею, від оборотів якої з початку війни залишилася десята частина. Редакція MC.today переказує найцікавіше з інтерв’ю.

Як велика війна вплинула на бізнес

З початком повномасштабної війни ми перестали торгувати з рублем і відразу «впали» на 60%. Коли Нацбанк «рубанув» гривню, обороти впали ще втричі. Зараз наші обсяги торгівлі – 10% від довоєнних. Це або p2p виведення криптовалют, або торгівля «крипта-крипта». Можна сказати, ми втратили практично все.

Роздрібних клієнтів ми не вимикаємо, також не зупиняємо роботу В2С. Але активно розвивати їх не будемо. Якщо ситуація на ринку з гривнею не зміниться, майже всі користувачі з України, які цікавляться гривнею, зійдуть нанівець. Скоро ми запустимо євро, і акцент буде на клієнтів за межами України, яким цікаве євро – переважно це будуть компанії.

Найближчим часом я не бачу перспективи відновити торгівлю за участю гривні. Ті методи, які були у 2016-2023 роках, вже не працюють з різних причин.

Насамперед це було пов’язано з тим, що в криптовалюті обслуговувалися нелегальні потоки для гемблінгу та беттінгу. Плюс, як мені кажуть джерела в Києві, через ці ж потоки замішувалися бюджетні гроші для відмивання в різних проєктах. У тому числі під час війни. На це розлютилися американці й закрили всі канали відмивання грошей. Криптовалюта потрапила під роздачу. Упевнений, після війни американці ці розслідування закінчать, але зараз критикувати українську владу не комільфо.

Мені майже кожен день пропонують працювати через картки інших осіб – наркоманів, бомжів, картки померлих людей, – але я не хочу з цим зв’язуватися.

Так чи інакше зараз гривню вимкнено, я не бачу перспективи її запуску. Обороти KUNA продовжують падати, і вважатимемо, що ми залишили цей ринок. Я не маю права в Україні працювати у гривні, а мати справу з валютою немає сенсу. Плюс наші великі клієнти – банки, нацбанки, держоргани, регульовані компанії – перебувають у Європі.

Це все наслідки війни. Плюс ми де-юре не встигли запустити ринок криптовалюти. Закон щодо віртуальних активів ухвалили, але Верховна Рада не встигла проголосувати за зміни до Податкового кодексу. А без них не набрав чинності перший закон. У результаті крипта в Україні не легалізована, працювати з нею банкам не можна. А в нас найвужче місце – банки, і саме через них цей ринок знищили.

Щось може змінитися лише за кілька років. Днями ЄС опублікував фінальну пропозицію щодо регулювання крипти в Європі. Тепер Україна чекатиме, доки ЄС остаточно за неї проголосує. Після цього під копірку у нас цей закон перепишуть, якось адаптують, проголосують за зміни до Податкового кодексу, і за рік-півтора це все набуде чинності. А поки що мінімум до 2026 року в Україні вся крипта буде або «сіра», або «чорна».

Розворот бізнесу у бік Європи

Нам довелося робити бізнес-розворот швидше, ніж я планував. До цього ми два роки пилили софт для банків, і зараз йдемо у В2В та В2Е сегменти. Це означає, що ми обслуговуватимемо в основному державу – податкові, банки, фінансові компанії, криптомайданчики, що ліцензуються.

Зараз я більше налаштований працювати із зарегульованою державою, ніж з вільними ринками. Ми вже розпочали інтеграцію з двома банками. Ще у нас є цікаві клієнти поза Україною, пов’язані з державою.

На жаль, Україна для мене – Дикий Захід, де щодня змінюються правила. Я розвивав цей ринок, у результаті його зламали. Трохи сумно, але свою роль я виконав.

У Європі я не збираюся конкурувати з умовним Binance – чистим В2С з акцентом на казино. У них завдання – залучити максимальну кількість ліквідності та «розвести» клієнта на ризиковані витрати. Це не мій профіль. Наш профіль – це В2В-послуги для банків. Зараз ми на стадії запуску двох пілотних проєктів у європейських країнах.

Як це виглядатиме: банки відкривають крипторахунки, а ми допомагаємо їм розгорнути інфраструктуру. Далі йде обслуговування рахунків, перекази, створення стейблкоїнів, інтеграції. Ми по суті надаємо банкам усю технічну частину, а вони працюють з роздрібним клієнтом. Прямо йти до роздрібних клієнтів я точно не буду. Це вотчина Binance, WhiteBit та інших бірж.

Також плануємо займатися криптопроцесингом – відкриттям криптовалютних рахунків для сторонніх компаній, та криптоеквайрингом – приймати крипту, конвертувати в євро та відправляти на рахунки юросіб. Плюс White Label рішення для банків та private banking для великих клієнтів із чеками від $500 тис.

Україна після війни: чого чекати й що треба робити вже зараз

Війна – це не найскладніший період для України. Після її завершення проблем буде не менше: зруйнована економіка, інфраструктура, фінансова система. Наші бійці-герої повернуться з фронту, їм банально ніде буде працюватиме, не буде чим зайнятися.

Плюс згадаємо США та Ізраїль: з фронту часто повертаються із серйозними психологічними розладами. До цього додайте ще ПТСР у населення. І чекати в цих умовах, що в нас одразу настане прекрасне життя – малореально.

Також у нас досі немає стратегії, що робити зі звільненими територіями. Нам нема чого запропонувати Криму та Донбасу, хоча ми хочемо повернутися до початкових кордонів [до 2014 року].

Там вісім років жили наші люди за іншої влади. Постає питання: чи вважають вони себе все ще громадянами України? А що тоді – приходить наша армія і робить те саме, що росія з Бахмутом? Сподіваюся, до цього не дійде. Ми маємо їм запропонувати якийсь інший варіант.

Зараз тільки всі й говорять про контрнаступ, але що буде після цього – про це ніхто не думає. З огляду на те, що практично всі свої активи в Україні я або розгубив, або у мене їх відібрали чи поламали, щось знову робити в плані бізнесу тут я не готовий.

Але я не сиджу на місці в очікуванні, що все налагодиться само собою. У травні ми почали формувати картину майбутнього на бізнес-форумі у Лугано. Ми запросили експертів з різних галузей та попросили відповісти на запитання: яку картину майбутнього ви можете намалювати для післявоєнної України?

Цю картину ми в майбутньому перенесемо на папір і перетворимо на стратегію з чіткими KPI. Після чого братимемо і відбудовуватимемо країну разом, без будь-якої участі держави.

Повертатися одразу після закінчення війни в Україну не планую

Відразу після закінчення війни я повноцінно повертатись в Україну не буду. Їздити, звісно, ​​планую, але без сім’ї. З міркувань безпеки, доступу до інфраструктури та тих подій, які там відбуватимуться.

Підозрюю, що левова частка з 8 млн жінок і дітей, які поїхали, вчинять так само. За кордоном у них вже школи, житло, багато хто знайшов роботу. Куди й навіщо повертатись? Я не маю відповіді на ці запитання. Підозрюю, що нічого хорошого найближчим часом після перемоги не буде.

Я сприймаю війну вкрай особисто. Зараз майже всі мої активи так чи інакше пов’язані з Україною, і всі вони поставлені на кін – соціальні зв’язки, батьки, дім, друзі.

Зараз я ставлю ці запитання, щоб розуміти, чи є у країни перспектива. Якщо ні – чому, і що потрібно зробити, щоб вона з’явилася. Якщо є, то що потрібно зробити мені й таким, як я, щоб ця стратегія запрацювала. Частково, гадаю, війна почалася через те, що в нас, як у країни, не було чіткої стратегії.

У що краще інвестувати у 2023 році

Можу дати інвестиційну пораду. Інвестуйте в себе, своє здоров’я та знання. Я тому хороший приклад. На початку 2022 року ми втратили 60% обороту, невдовзі практично весь наш бізнес зупинився. Для більшості бізнесменів це було б рівнозначно смерті. Але завдяки нашій з командою гнучкості ми готувалися до такого розвитку подій і викотили нові продукти, коли старі перестали приносити прибуток.

Тому інвестуйте у себе та свої знання. Не тупіть у TikTok, а вивчайте, як працює ChatGPT. Bitcoin сьогодні є, а завтра ні. А знаючи, як працює та чи інша галузь, ви завжди знайдете роботу.

І, звісно ж, родина. Якщо ти правильно збудував бізнес-процеси в сім’ї, то вона завжди тебе підтримає. А без цієї підтримки успішним ти ніколи не станеш.