logo

«Люди расслабились». Одесский бизнесмен Андрей Ставницер о карантине и безответственности

Редакция ​MC.today​ поговорила с совладельцем крупнейшего украинского порта ТИС Андреем Ставницером о ситуации в Одессе и области с медициной, о коррупции среди врачей, о том, как не допустить второй волны эпидемии и почему украинцы не соблсюдают карантин.

Друзья, мы написали книгу о бизнес-принципах Дмитрия Дубилета «Бизнес на здравом смысле». В ней много полезных советов и вдохновляющих идей от Дмитрия. Купить можно тут. Так вы зарядитесь новыми мыслями и поддержите нашу редакцию 🙂


«Теперь я знаю, что такое нервный срыв»: о ситуации в Одессе и области с медициной

В конце марта 2020 года Андрей по просьбе Президента объединил одесских предпринимателей и запустил Антикризисный штаб, который взял на себя з​акупки, координацию с больницами, обеспечение медиков транспортом и едой, обеспечение питанием пожилых людей, агитацию за соблюдение карантина в Одесской области и другие вещи, необходимые для борьбы с коронавирусом.

Первые три недели​​ я не занимался бизнесом вообще, по 15 часов в сутки был занят только координацией работы штаба. В таком режиме я не работал уже много лет, потерял десять килограмм и заработал нервный срыв.

Спустя две недели после открытия штаба я в буквальном смысле слег, ​не было сил, трясло. Врач сказал, что это переутомление, нужно отключиться и провести несколько дней без телефона. Он оказался прав. Раньше со мной такого не случалось, я не думал, что «переутомление» – это и вправду диагноз, а не отговорка.

Андрей Ставницер

Андрей Ставницер

В частном бизнесе у всех сторон понятная мотивация. Условно говоря, все хотят заработать денег и действуют по этой логике. Даже в 2014 году, когда я помогал армии, было понятно, что и как делать. Назначили ответственных, распределили обязанности, решили, как принимаем борты с ранеными и так далее – все более-менее ясно.

Но когда ты имеешь дело с медицинской сферой, там другая логика. Будучи человеком идеалистичным, я не догадывался о массе нюансов, не понимал уровня коррупции и проблем.

Один из самых показательных примеров – это круговая порука. Ее суть в том, что часто главврач какой-то больницы платит «наверх», чтобы занять должность. После этого отделения сбрасываются ему деньгами, которые получили от пациентов, главврач какие-то деньги оставляет себе, какие-то несет дальше – и, таким образом, все работает.

Поэтому, даже когда у врачей не было вообще никаких защитных средств или оборудования, они боялись об этом сказать публично. Боялись потому, что потеряли бы свои места вслед за главврачом. На всю область нашлись только три смелых женщины – врачи из больницы Водников, которые не побоялись сказать о проблемах публично.

Меня шокировало то, как главврач Одесской областной клинической больницы, которая с самого начала была лучше других готова стать опорной для COVID, сопротивлялся этому решению, и таки добился своего.

Он хотел, чтобы все больницы вокруг него стали «ковидными», а его больница собрала себе остальных больных – с плановыми операциями, хроническими заболеваниями и так далее. И это несмотря на то, что у него было больше всего в области оборудованных коек и кислорода. Этому врачу таки удалось продавить свою линию. В третьей волне он выделил для пациентов с коронавирусом 50 коек, но это сущая ерунда.

Еще Одесская область оказалась единственной в стране, где «ковидными» были вынуждены стать все районные больницы, где есть инфекционные отделения. Область самая большая в Украине, нет возможности довезти пациента из отдаленного района до города.

Андрей Ставницер

«Благодаря» этому мы получили вместо 12 опорных больших больниц, которые нужно было обеспечивать, больше 40 подопечных учреждений.

И большинство из них по уровню подготовки – это смесь ветеринарного кабинета, где лошадям вынимают колючки из копыт, и фельдшерского пункта.

Но руководитель облздрава решил, что в эти больницы надо везти людей с подозрением на пневмонию. А что такое подозрение на пневмонию в наше время? Это с большой долей вероятности коронавирус. И местные врачи, не имея ни черта – ни масок, ни халатов, ни бахил, должны были осматривать зараженных пациентов.

В итоге мы получили Подольск, где не были качественно прописаны маршруты пациентов, и все смешалось в доме Облонских.  В Украине сегодня один из самых высоких процентов заболевания коронавирусом медиков – около 19 % от протестированных.

За короткие два месяца нам многое удалось повернуть в лучшую сторону. Мы привлекли на борьбу с коронавирусом 136 млн грн, в одесских больницах появилось около 100 новых ИВЛ, половину из которых купили мы, половину – город, сотни тысяч костюмов и респираторов.

Правда, спустя какое-то время мы выяснили, что эффективность ИВЛ под вопросом. Множество исследований показывают, что в лучшем случае каждый второй пациент на ИВЛ умирает. Так что это далеко не панацея от болезни.

Сегодня Одесса находится на 11-м месте в стране по количеству зараженных, несмотря на то, что это один из самых крупных украинских городов. У нас 735 больных в городе и области (​интервью проходило 16 мая 2020 года – прим. ред.)​, относительно немного больных врачей, и я вижу нашу большую заслугу в том, что мы вовремя снабдили их всем необходимым.

6 мая мы приостановили работу штаба, но в случае необходимости готовы открыть его снова. В любую секунду мы можем побежать дальше.

«Врач оценивает пациента по тому, насколько тот “прибыльный”»: почему Украине так важно внедрять протоколы лечения пациентов

Наверное, я оптимист, но я вижу сдвиги в украинской медицине. У нас наконец-то появилось такое понятие, как протокол, которого раньше не существовало в принципе.

Поясню, насколько важны протоколы, на примере Германии. В этой стране одна из лучших медицинских систем в мире. Что есть у них, чего нет у нас? Неужели там все медики гении? Нет. Зарплаты выше? Да. Но это не главное.

Главное – это протоколы, которые они неукоснительно соблюдают. Немцы известны своей дисциплиной и последовательностью, поэтому там большой процент выздоровевших.

Андрей Ставницер

Как все происходит у нас? Ты приходишь к врачу, он оценивает тебя взглядом: насколько ты потенциально прибыльный. А дальше говорит: мы специально для вас разработали тактику лечения от насморка, сейчас соберем консилиум и будем лечить вас по-особенному. Эта тактика лечения только для вас! После этого врач прописывает кучу разной ерунды, дай бог, чтобы она не вредила.

Почему он так поступает? Потому что фармкомпании дарят им подарки, есть договоренности с аптеками и просто откаты. Попробуй в Германии предложить врачу внести изменения в протокол! Это нереально.

Протокол по своей сути – это технический документ, условно, как инструкция токарю. Сделай первое, второе, третье, если на каком-то этапе что-то произошло, то иди по такой-то схеме. Эдакая блок-схема. Очень понятная штука, и мой инженерный мозг отлично ее понимает.

У нас эти протоколы только начинают внедрять. Мне кажется, что если этот процесс доведут до конца, то целая куча бездарных врачей пропадут, останутся только те, к кому люди действительно ходят и кто действительно разбирается в своем деле.

Андрей Ставницер

Контролировать выполнение протоколов должны страховые компании. После того как страховая компания один-два раза засудит врача, другие начнут бояться. В Европе и США суд со страховой компанией для медика – страшное дело. Они боятся их как огня, потому что страховые компании находят врачей из-под земли, доказывают ошибки в соблюдении протоколов, после чего штрафы могут составлять миллионы долларов. Есть даже страховки от страховок.

Надеюсь, что в Украине мы придем к массовому страхованию. Мне в этом плане нравится опыт Грузии. Саакашвили в свое время отлично решил проблему с выдачей разрешений застройщикам. Он обязал всех застройщиков получать страховку в одной из 10 крупнейших страховых компаний мира. И только после этого ты автоматически получаешь разрешение на строительство. А так как ни одна страховая компания не застрахует объект, который неправильно спроектирован или в котором потенциально могут погибнуть или пострадать люди, то коррупцию быстро удалось искоренить.

Конечно, это все возможно только при наличии честных судов. Поэтому все мои «хотелки» в отношении реформ в Украине сводятся к судебной реформе.

«Карантин ввели вовремя, но к новой вспышке мы не готовы»: зачем соблюдать распоряжения правительства

Вчера я приехал в Одессу из Киева и был шокирован количеством людей без масок, которые нарушают все ограничения. Законы в Украине строги, но смягчаются невыполнением. В Одессе все работает, многие заведения впускают людей внутрь, между посетителями нет никаких дистанций, люди сидят за столами по 4-6 человек, персонал без масок.

В этом основная проблема на сегодня: слабая агитация и работа с населением. Люди не понимают, что еще ничего не закончилось, а возможно, только начинается. И не видят и не хотят видеть, что происходит в соседних странах.

Андрей Ставницер

В Одессе уже выгребли всю недвижимость, которая может подойти для жизни летом. Все понимают, что никто не уедет ни в Хорватию, ни в Португалию, и срочно снимают дома или квартиры в Одессе. Местные жители ожидают лучший сезон за многие годы.

И это, на мой взгляд, основная проблема. Я боюсь, что заново надеть маски людей заставит только новая, более сильная вспышка.

И боюсь, что, даже несмотря на то, что в нашей области коек в инфекционных отделениях больше, чем в любой другой – около 1000, они могут очень быстро заполниться. И никаких ИВЛ и лекарств на такое количество больных не хватит.

В начале эпидемии Президент, несмотря на всю волну критики, сделал все абсолютно правильно. По моим оценкам, мы ввели карантин вовремя. Еще 10 дней, и было бы поздно. Только благодаря этому мы сейчас справляемся.

Андрей Ставницер

Но давайте говорить откровенно: к новой вспышке мы не готовы. Ни с точки зрения лекарств, ни в отношении оборудования и тестирования. Чтобы ее избежать, нужно соблюдать ограничения, которые ввело правительство, и нужен контроль полиции, чтобы штрафовать, к примеру, заведения, которые их не соблюдают.

Что касается людей, которые недооценивают коронавирус, то я вчера опубликовал пост​ о Билле Гейтсе. В комментариях начался треш: люди всерьез верят в злой умысел правительства и чипирование населения! Это прямое следствие низкого качества полезной пропаганды.

К счастью, украинская национальная черта под названием «раздолбайство» не позволяет держать в тайне реальное количество заболевших или умерших. Например, как в России, где количество смертей намного выше, чем говорят власти. У нас же на три человека два гетмана, и благодаря журналистам это сразу бы стало известно.

«70 лет нас учили не высовываться»: почему важно спрашивать с власти за каждый шаг и действие

У меня есть ощущение, что украинцы спрашивают с власти только в течение ограниченного периода. Проходит год после выборов, после Майдана или после начала эпидемии, и люди отпускают ситуацию.

Сейчас мы можем легко откатиться обратно. Я вижу, какие рейтинги нынче у политических партий и какой огромный запрос на «крепкого хозяйственника». Мы планируем наступить на те же грабли в очередной раз.

Возможно, если бы каждый лично платил налоги со своей зарплаты, то он бы спрашивал власть как никогда. Это точно улучшило бы ситуацию. И это был бы хороший инструмент, чтобы заставить людей что-то спрашивать.

Андрей Ставницер

Но не забывайте, что мы 70 лет прожили в рабском менталитете. 70 нас учили: «Не высовывайся, тебя заметят». О чем это говорит? Это говорит о том, что высовываться – плохо. Выскочки – это общественно порицаемо, богатые люди – это плохо. Одесса по-прежнему очень «ватный» город, и эти настроения очень сильны.

Есть много нарративов, с которыми надо работать.

Вот свежий пример: мне все равно, что у меня, лишь бы у соседа был плохой забор. Но для капитализма надо, чтобы у соседа тоже был хороший забор, а за ним стоял хороший дом.

Потому что если у него все хорошо, то капитализация моего дома тоже растет, а за ним и всего поселка. И эти вещи надо людям доносить.

Возложить всю ответственность на какого-то одного дядю и надеяться на него одного – это рабский менталитет. Фукуяма классно сказал по поводу украинских политиков:

«Ребята, вы все время говорите, что у вас что-то не получается, потому что нет политической воли. Хотите меняться? Перестаньте перекладывать ответственность на других, а потом говорить: ”Наверху нет политической воли”. Вместо этого скажите: “Мы не собрали достаточно голосов”, возьмите ответственность на себя и перестаньте обвинять в своих проблемах Зеленского или Порошенко».

Мы научились объединяться против общей беды. Давайте же научимся спрашивать с власти каждый день, что сделано, что куплено и на что потрачены деньги. Это единственный двигатель, который может помочь Украине сделать шаг вперед.

Spelling error report

The following text will be sent to our editors: