Украина готовит санкции на рынке криптовалют. Кто под них попадет? Интервью с Агией Загребельской, НАПК

Национальное агентство по вопросам предотвращения коррупции (НАПК) готовит санкции в отношении рынка криптовалют. Они в первую очередь будут касаться инструментов, которыми пользуется рф. Кроме того, ведомство планирует запустить реестр культурных ценностей, которые россияне украли и продолжают воровать у украинского народа. Еще одним новаторством станет реестр компонентов иностранного производства, которые россия использует в своем оружии на войне против Украины. Об этом журналист MC.today пообщалась с главой направления минимизации коррупционных рисков в санкционной политике НАПК Агией Загребельской.

Zagrebelska-Agiya

Мы спросили, попадет ли биткоин под украинские санкции и как повлияют упоминания европейских государств, которые помогают Украине, как стран-производителей компонентов для российского оружия. Также нас интересовало мнение НАПК о необходимости маркировки российской продукции в украинских супермаркетах. Говорили и о необходимости создания реестра российского ПО, которым пользуются украинцы, и будут ли их наказывать. Предлагаем вам ознакомиться с текстом разговора, который состоялся во время ивента «Своє.ІТ. Шоурум українського ПЗ».

– Вы вспомнили, что НАПК готовит санкции в отношении каких-то криптовалют на рынке. Расскажите, пожалуйста, поподробнее, что это?

– На сегодня, вы знаете, что Украина активно выпускает санкционные пакеты один за другим. Мы слышим, как президент их объявляет. Каждый из них, в сущности, посвящен какой-то теме. Один из пакетов, над которым мы сегодня работаем, касается криптовалют, криптобирж, оборудования для майнинга. Это, конечно, будет удар, прежде всего, по российским компаниям. И одна из главных мотиваций, почему мы обратили внимание на этот рынок – понимание того, что рф использует криптовалюту именно для обхода санкций. То есть это один из главных инструментов оккупантов.

Мы на сегодняшний день еще не готовы раскрывать детали о том, что и как будет. Но, со своей стороны, мы призываем рынок, тех людей, тех экспертов, которые хорошо в этом разбираются, которые знают российские продукты или разбираются в рынке и могут изучить продукты рф, помочь нам в экспертизе. Пожалуйста, обращайтесь к нам, давайте свои предложения, и мы с удовольствием будем совместно продвигать их не только на украинском санкционном треке, но и на международном.

– То есть речь идет именно о криптовалютах, которые используют только россияне?

– Не только криптовалюты, но и криптобиржи и оборудование для майнинга, да. Это те, которые используют оккупанты для обхода санкций. Это продукты компаний, которые являются именно российскими, и генерирующие доход для рф.

– Биткойн может попасть под санкции?

– Нет, сам биткойн не думаю. Но если мы обнаружим субъектов, которые помогают именно россии с помощью этой криптовалюты обходить существующие санкционные ограничения, то они могут пострадать.

– Вы говорили, что планируете реестр культурных ценностей, которые россия вывезла из Украины. А еще какие-нибудь новации будут?

– Культурные ценности, которые рф вывезла из Украины – это касается не только украденных музейных экспонатов и так далее Сегодня, например, активно ведутся археологические раскопки в Крыму. Это наша территория, это наши ценности, но они их раскапывают, они их вывозят в свои музеи, продают на международных рынках. То есть в этот реестр войдут также объекты, которые они получили в результате археологических раскопок на оккупированных украинских территориях.

Что касается планируемых реестров. Сегодня мы работаем активно и мы бы очень хотели, чтобы это запустили в максимально короткие сроки. Это будет новый раздел, я надеюсь, на портале «Война и санкции», который касается иностранных компонентов, обнаруженных в российском оружии, затрофеенном в Украине.

То есть мы знаем, что в нем, начиная от ракет, заканчивая захваченными танками, прицелами, дронами, мы находим много иностранных компонентов. Их производят как страны санкционной коалиции, так и третьи стороны – КНР и другие.

И вот здесь государство активно работает над тем, чтобы собрать все эти компоненты в один реестр, чтобы можно было донести всему миру эту информацию. Зачем? Потому что, например, таможенник, когда растаможивает тот или иной чип или другой компонент, может открыть эту базу и посмотреть, используется ли он в российском оружии. А если да, то, возможно, в этом случае нужно провести более детальную проверку того, кто же будет конечным потребителем.

Или, например, следователь в любом уголке мира сможет взять компонент из этого реестра и воспроизвести цепочку поставки, как он попал в руки рф.

– А не боитесь, что это повлияет на помощь Украине со стороны европейских стран? Были ведь случаи, когда находили в российском оружии компоненты их производства.

– В большинстве своем эти компоненты, я бы сказала, сегодня, составляют львиную долю. Но они попадают в россию не из европейских стран, а через третьи страны. И здесь очень важно, что мы не являемся оппонентам, здесь мы партнеры друг с другом. То есть здесь как раз важно совместными усилиями оказывать дипломатическое давление на третьи страны – на страны Центральной Азии, на страны Кавказа, Китайскую Народную Республику, Гонконг, Тайвань, Таиланд, Сингапур, страны Залива, через которые эти компоненты попадают в россию.

И вот когда эта информация будет публиковаться, когда она будет обнародована, это будет прозрачно, и это позволит привлечь максимальное количество людей к отслеживанию цепочек поставки и к проверке. Чтобы тот же банк, когда он обслуживает транзакцию по закупке компонентов, мог открыть, посмотреть, есть ли этот компонент в российскому деле, а если он есть, то нужно внимательнее посмотреть на эту транзакцию. Ведь банки, финансовые учреждения также обеспечивают санкции. А сегодня у них нет доступа к этой информации, хотя здесь ничего тайного на самом деле нет. Напротив, чем больше участников рынка знакомы с ней, тем сильнее будет влияние. Поэтому здесь у нас с партнерами общие цели.

– Хороша была идея маркировки российских продуктов в Украине, в украинских магазинах. Возможно ли, что НАПК выйдет с такой инициативой?

– Мы как государство не готовы давить на бизнес, чтобы они это делали в императивном порядке. Но как представитель Национального агентства, ведущего реестр международных спонсоров войны, я скажу, что мы будем приветствовать такую ​​инициативу. Мы считаем это правильным. И мы полагаем, что в этом случае как раз цивилизованное, высокоорганизованное, демократическое общество должно без вмешательства государства, по собственной инициативе это сделать. Мы видим такие примеры в скандинавских странах, когда владельцы супермаркетов по собственной инициативе начинают маркировать эту продукцию. Это не делал парламент Швеции или Финляндии, это не делало их правительство. Это владельцы супермаркетов сами сделали. И это делали люди, которым не падают ракеты на голову, что очень важно. Это те люди, которые не испытывают на себе последствий этой совершенно неспровоцированной, несправедливой войны.

Мы, как люди, которые чувствуют это каждый день, должны это делать в первую очередь. Поэтому мы призываем бизнес со своей стороны включиться.

– Возможно, какие-нибудь рекомендации подготовите?

– Мы публикуем на нашем портале перечень не вышедших с российского рынка брендов, которые сегодня спонсируют российскую агрессию. Как их обозначать, мне кажется, должен решать владелец супермаркета. Если государство начнет вмешиваться в то, как отмечать и так далее, во-первых, это приведет к критике и нежеланию со стороны определенной части общества. Во-вторых, каждый раз, когда украинцам пытаешься что-то навязать, происходит отторжение. Но когда нужно самоорганизоваться и сделать это самими, мне кажется, мы в этом самые крутые.

Поэтому просто нужно владельцам супермаркетов почувствовать потребность общества. Ведь в обществе этот запрос есть, мы это видим, мы постоянно слышим об этом. Я уверена, что львиная часть их клиентов хочет, чтобы такая маркировка была.

– К слову, о санкциях по программному обеспечению. российские компании продают в Украине и легально, и нелегально свое программное обеспечение, а украинцы им пользуются, например, той же «1С». Как здесь быть? Может быть, будет отдельный реестр? НАПК будет вводить санкции? Как это можно физически сделать?

– Я бы работала в нескольких направлениях. Первое, я бы говорила о том, что неплохо бы создать также реестр российских программных продуктов, чтобы любой потребитель мог зайти туда и посмотреть, что это российский программный продукт. Потому что индивидуальные санкции вводятся именно в отношении физических и юридических лиц, и не всегда можно идентифицировать по ним программный продукт.

Здесь, к слову, НАПК открыто к предложениям. Если рынок готов это предложить, мы готовы на портале «Война и санкции» сделать еще один раздел.

Когда речь идет о санкциях, то здесь, с одной стороны, мы можем расширять списки индивидуальных санкций физических и юридических лиц, к которым они еще не были применены, но имеющие связь с российским софтом, его реализацией и так далее. И здесь мы также открыты к предложениям от рынка.

А с другой стороны, может быть, мы можем поговорить о секторальных санкциях. Возможно, есть смысл проектировать такие санкции, которые бы влияли не столько на физическое или юридическое лицо, сколько на программный продукт. Подобных санкций Украина еще не вводила никогда, соответственно это будет что-то новое. Поэтому здесь нужно тесное взаимодействие с рынком, чтобы иметь возможность сконструировать такую ​​модель, которая позволит повлиять именно на программные продукты.

– Сколько времени это может занять?

– Все зависит от того, как мы будем работать с рынком. Мы можем справиться через месяц. А можем делать это и 20 лет. У нас есть примеры, когда мы 30 лет что-то делаем, а есть, когда мы за 2 недели получаем результат.

– Есть ли смысл пытаться наказывать украинцев, использующих российское ПО?

– Сначала нам нужно украинцам донести четко, что такое российское ПО, прокоммуницировать последствия использования российского ПО, украинские существующие альтернативы. И после этого мы можем говорить о наказании.

• Напомним, событие «Своє.ІТ. Шоурум українського ПЗ» состоялось в прошлую пятницу. Мероприятие посетили более 1 000 гостей, во время события презентовали около 30 украинских программ. Подробнее об этом предлагаем вам почитать здесь.