«Суд – это очень долго». Ксения Проконова – почему компромат работает лучше всего в решении споров

Раз в неделю редакция МС Today в своем Telegram-чате проводит live-интервью с известными украинскими предпринимателями. Каждый участник чата может задать вопрос и тут же получить ответ.

О решении конфликтов без суда, сборе компромата и заработке юристов. Интервью с Ксенией Проконовой из Juscutum

В этот раз читатели MC Today пообщались с партнером практики управления конфликтами Juscutum Ксенией Проконовой. Она рассказала, почему старается решать конфликты без помощи суда, как юристы собирают компромат и как заставить СМИ снять неподходящий текст.

Ксения Проконова

Почему суд – это последний аргумент? Ведь многие юристы чуть ли не силком тащат клиентов в суд добиваться справедливости.

Я не считаю суд хорошим вариантом выхода из ситуации, потому что вам нужно не решение суда, а результат. Вам нужно, чтобы к вам вернулось имущество, исчезли претензии и так далее. Само по себе решение суда не решит конфликт. Более того, некоторые решения суда просто невозможно или неэффективно выполнять.

Довольно часто клиенты приходят с установкой «нам нужен суд», но если им объяснить, что они могут добиться результата быстрее и дешевле, они соглашаются.

Расскажите об интеллектуальном праве и патентах. Это работает в Украине? Если да, то когда нужны такие патенты?

Да, конечно, работает. Очень общий вопрос. В Украине есть механизм защиты интеллектуальной собственности. Патенты используют для защиты изобретений, полезных моделей и промышленных образцов. На торговые марки выдаются свидетельства. Авторское право не обязательно регистрировать, оно охраняется законом. Для отдельных объектов – отдельные законы.

Универсальный совет для всей интеллектуальной собственности – хранить подтверждение создания и использования.

Какие есть действенные способы заставить вовремя платить недисциплинированного клиента, если не взыскивать через суд пеню? В моем случае речь идет об аренде недвижимости и вечно опаздывающем с оплатой арендаторе.

Лучше всего об оплате договариваться на берегу. Деньги – мерило искренности намерений. Ничего, кроме предоплаты, не может вам гарантировать порядочность контрагента. Если можете не выдавать полностью результат вашей работы до полной оплаты – это может быть способом заставить его платить. Помните, что оказанная услуга уже не является услугой. Если вам не заплатили, приходится искать другие рычаги влияния: компромат, гаранта и так далее.

Есть смысл сразу прописать четкий размер дополнительной оплаты за каждый день просрочки, не привязываться к учетной ставке НБУ.

Если видите, что задолженность растет, возможно, есть смысл вовремя расторгнуть договор, чтобы не потерять свои деньги и время.

Как вы собираете компромат?

Я активно привлекаю к своей работе психологов, журналистов, детективов, полиграфологов и прочих. Очень много информации можно получить из открытых источников. Иногда достаточно просто встать и пойти пообщаться с бывшими коллегами, начальниками, чтобы узнать много интересных деталей. Если пробить человека через суды и производства, то можно обнаружить потенциальных союзников для вас и вашего дела.

Насколько часто репутация, огласка, общественное мнение могут быть важным фактором в решении конфликта?

Идти в публичную плоскость нужно тогда, когда вы понимаете, как этим управлять. Идти просто чтобы сказать, что у вас, например, провели обыск – неэффективно. Вы должны понимать цель. Репутация – сильный актив, поэтому его стараются беречь. Но есть люди и бизнесы, которым все равно.

Эти риски нужно учитывать и не идти необдуманно в СМИ. Для некоторых случаев лучше подойдет журналистское расследование, которое с вами напрямую никак не связано.

Как правильно закрепить партнерство, когда у вас стартап? Как можно разделить ответственность и финансы? Можно ли сделать это при помощи какого-нибудь договора или нужно оформлять то же ТОВ? Особенно если это информационные услуги.

Есть базовая вещь: не закрепляйте свои доли в размере 50 на 50. Это сейчас вы друзья. Через год ситуация может измениться, и у каждого из вас будут равные права.Это означает, что вы не примете никакого решения, и бизнес просто умрет.

Самый распространенный вариант оформления – ТОВ. В редких случаях люди подписывают договоры об общей деятельности. Важно помнить, что совместная деятельность означает, что вы вместе работаете над каким-то продуктом, вкладываете в него время и деньги. Здесь нет заказчика и исполнителя. Нельзя автоматически потребовать вложенные средства обратно.

На этапе создания важно привлечь юриста, чтобы все было хорошо и правильно прописано. Если сэкономите, позже придется заплатить гораздо больше.

Расскажите еще про сбор компромата. Вы его нашли, а что потом? Вываливаете все оппоненту со словами «а теперь поговорим иначе»? Или аккуратно сливаете в СМИ?

Любой аргумент нужно уметь представить. Именно поэтому учатся ведению переговоров. Здесь же у вас только один шанс доказать, что вы лучше, и добиться результата.

Иногда он нужен для подготовки хорошей переговорной позиции. Иногда пойдет и для уголовного преследования. Конечная цель – добиться того результата, который нужен клиенту.

Иногда может понадобиться не самый прямолинейный пиар. Журналистские расследования – это особый жанр, и он также нуждается в поддержке.

Кстати, часто со СМИ приходится работать и по устранению некорректной информации. Можно идти, конечно, в суд, но суд – это очень долго. И не факт, что судья прислушается к вашим аргументам. Самое неприятное в исках о защите чести, достоинства и деловой репутации – это то, что сначала вам нужно доказать, что все это у вас есть.

Как вы убеждаете СМИ снять текст, если они не хотят этого делать и если у этого СМИ нет публичных владельцев или журналистов?

Для суда важно, кто собственник доменного имени, если мы говорим о СМИ, которое работает в форме сайта. Если владелец нерезидент, то судиться в Украине бесполезно. Нужно судиться по месту регистрации собственника домена. Поэтому так часто СМИ, которые планируют использовать для четких целей, регистрируют подальше.

СМИ можно взамен предложить эксклюзив на другую тему. Все зависит от ситуации и человека.

Приведите, пожалуйста, примеры таких конфликтов.

Расскажу разные истории для наглядности.

1. К нам обратилась компания, которая не могла нормально выйти на рынок, потому что их домен был незаконно захвачен. Другой юрист сразу бы посоветовал им суд. Мы же предложили другой путь: сначала вышли на переговоры с захватчиком от постороннего человека, никак не связанного с нами. Потом прислали претензию, дублирующую иск.

В этой ситуации, скорее всего, домен продадут первому обратившемуся, чтобы сбросить с себя проблемы. Но компания захотела закрепиться именно через суд. В итоге мы нашли того, на кого оформлен домен. Почти полного тезку. Без отчества, поскольку оно не фигурирует в кабинете.

Потом провели общение с регистратором, узнали, что нужно, чтобы быстро все перенести. Этот владелец не знал никаких учетных данных и паролей. Но такое бывает. Привели его в суд и закрепили мировым соглашением. В итоге в суде мы показались один раз и затратили на работу один месяц.

2. Фотографии нашего сотрудника с фотосессии нашей компании обнаружились на билбордах «Киевгумы». Это была реклама по привлечению персонала на завод. Вместо исков мы просто поехали пообщаться с претензией и вышли с позитивным результатом: наш сотрудник получил компенсацию, было проведено обучение для «горе-маркетологов», которых они наняли, по теме, как правильно работать с контентом и фотостоками, и был заключен договор о сотрудничестве.
3. Мы вели семейное дело. Ответчик – известный чиновник, который всячески затягивал рассмотрение, чтобы бывшей жене было несладко. В очередной раз его адвокат принесла больничный. Мы же связались со школой одного из их детей за границей и получили подтверждение того, что он прилетал к ребенку в гости в эту дату.

Завели уголовное производство по подделке документов и принесли сведения об этом в суд. После такого явного свидетельства проявления неуважения к суду со стороны ответчика мы выиграли все свои суды по семейным вопросам.

4. У меня был клиент, которого обвинили в том, что он хакер и взламывает банкоматы. Провели у него дома обыск, изъяли кучу личных вещей. Мы посмотрели внимательно на решение, и я пошла в СИЗО к человеку, который фигурировал как его подельник. В условиях СИЗО я провела предъявление для опознания и получила у человека пояснения, что он в глаза никогда нашего клиента не видел и преступления совершал совершенно по-другому. Затем с этими актами опроса мы закрыли дело, вернули все имущество. Следователя в итоге уволили.

Не все, к сожалению, можно рассказывать о нашей работе. Но, поверьте, суд – не самый эффективный способ решения конфликта.

Говорят, что юристы – это очень дорого. Многие боятся к ним идти из-за сумасшедших рейтов. Это миф или реальность? Сколько стоили клиенту описанные выше кейсы?

Есть несколько вариантов оплаты услуг:

• Когда вам называют одну цену за все дело, например. Здесь есть риск, что юрист потратит больше времени, чем рассчитывал, и в итоге будет недоволен и оплатой, и клиентом. Это может отразиться на качестве. Но клиентам очень нравится, поскольку заранее можно просчитать затраты. Я бы советовала в этом варианте детально прописывать техническое задание со сроками и ожиданиями.
• Выгодно юристу, если работа носит ситуативный характер: нагрузка разная каждый месяц. Удобно клиенту, поскольку затраты можно планировать. Подходит для длительных проектов. Нужно заранее прописать, что входит в это обслуживание, или же привязаться к какому-то количеству часов, которое входит в абонентскую плату.
• Самый честный, на мой взгляд, вариант оплаты, если вы доверяете друг другу. Мы преимущественно работаем по почасовке. Заранее говорим клиенту, сколько времени займет то или иное действие, где он может сэкономить.
• Еще один вариант предполагает, что юрист получает оплату после позитивного результата. Но возможна ситуация, когда от юриста отказываются на том этапе, когда он все уже сделал, и берут более дешевого для завершения дела. Насколько я знаю, кто-то так работает, но не мы.

Назовите конкретные цифры. Сколько больше всего вы заработали на одном клиенте?

Я могу назвать стандартные почасовые ставки в компании: от €90 до €150. Максимальную почасовую ставку закрыла именно я, и это было €300 в час. Сколько заработали на клиенте, сказать не могу.

Могу сказать о провалах: у нас есть проект, где мы ошиблись и взяли фиксированный вариант оплаты. Сейчас этот проект приносит не доход, а минус. Но это урок, который мы учтем на будущее.

Почему отличается стоимость часов?

Отличается, поскольку для разных задач ставка может меняться. Большинство семейных дел, например, идут по ставке ниже, поскольку это, как правило, связано с детьми. Бывает ставка ниже, поскольку мы понимаем, что проект даст нам много часов для работы. Выгоднее сделать скидку, но увеличить объем, назовем это так.