Выкупить технику у силовиков в Киеве стоит от $50 тыс. Денис Овчаров – об обысках украинского бизнеса

Денис Овчаров, управляющий партнер в юридической компании Ovcharov & Partners Attorneys Association, помогает IT-бизнесу отбиваться от обысков правоохранителей. В интервью для MC Today рассказал, почему в регионах айтишников «кошмарят» чаще, чем в столице, и как обезопасить свой бизнес от прихода силовиков.

Адвокат Денис Овчаров

Что нужно знать об обысках в Украине

Денис Овчаров

У нас сейчас интересный период – смена власти. Я застал периоды, когда и Ющенко, и Янукович приходили к президентству, и всегда в эти периоды был всплеск уголовных дел. Это связано с переделом власти и бизнеса, а еще с таким термином, как «мутная вода». Это означает, что есть возможность поймать большую рыбу и заработать.

Сейчас как раз такая ситуация. Топы правоохранительных органов, таких как МВС, ГПУ, НАБУ и САП, налоговая милиция, чувствуют, как под ногами качается земля, и никто не знает, что будет с ними в ближайшее время. Если мы возьмем какого-то руководителя Генеральной прокуратуры или СБУ, то увидим, что он всегда держится с командой. Смена лидера влечет за собой смену команды.

Если команда знает, что придется уйти, она пытается заработать себе на пенсию или на новый бизнес. И сегодняшняя ситуация – не исключение. Правоохранители стали более коррумпированными в последние месяцы, но их работа немного изменилось.

Если раньше айтишник, к которому пришли с обысками, считал своим долгом написать об этом в Facebook, собрать пресс-конференцию и прокомментировать этот беспредел, то сейчас уже нет. Теперь многие не хотят кричать о визите правоохранителей, потому что могут прийти другие смежные инстанции, например Гоструда. А штрафы за неоформленных сотрудников достаточно высокие.

Но на самом деле айтишников не штрафуют, нет массовых проверок по трудовому законодательству. Но сплетни ходят, и чтобы лишний раз не рисковать, компания десять раз подумает, сообщать ли кому-то, что у нее обыск.

Почему такое случается, ведь существуют законы «Маски-шоу стоп»? При этом есть же норма, которая говорит, что если компания дает доступ к технике, то правоохранители обязаны просто скопировать все файлы, а не отнимать компьютер. Просто обыски обычно не связаны с желанием довести дело до суда, это просто инструмент, чтобы сделать больно. Для получения или политических, или коррупционных дивидендов.

Для одной компании «больно» – это изъятие техники, для другой – допрос сотрудников, для третьей – арест счетов. Когда у вас обыск, сотрудники часто мигрируют из одной компании в другую. И поэтому никто не хочет об этом кричать, чтобы «охотники за головами» не занялись активной работой.

Они как раз отслеживают обыски, наверное, даже больше, чем юристы, ведь это хороший инструмент, чтобы «дернуть» себе хорошего специалиста.

Изъятие техники – тоже «боль». Единственная сложность здесь – время, потому что технику возвращают всегда, с юридической точки зрения это несложно. Сейчас данный процесс занимает около 2-3 месяцев. Поэтому иногда приходиться вкладывать деньги в покупку новой техники, что для некоторых компаний может быть ударом по бюджету. Например, стоимость некоторых серверов доходит до 30 тысяч евро.

В последнее время обыски имеют тенденцию к региональности. В Киеве их становится все меньше и все больше – в других городах. Дело в том, что в регионах айтишники более пугливые. Им проще договориться с органами и не выносить сор из избы.

О причинах обыска

Нужно уточнить, что в основном правоохранители приходят в маленькие компании, избегая компаний в 100-200 человек. Одна из причин, почему к вам могут прийти, – поведение собственника. Если он в своем маленьком городе демонстрирует, что его жизнь удалась и его компания развивается, то, скорее всего, к нему придут «в гости». Это полностью совковый подход: «У тебя хорошая машина, значит надо проводить обыск».

Иногда бывают кейсы, когда в компанию приходят из-за токсичного сотрудника. Если он дома сам или с кем-то разрабатывал порносайты или вредоносное ПО, с обыском могут прийти и к нему на работу.

Внутренний юридический и бухгалтерский бардак тоже стимулирует приход органов, например, если вы не определились с трудовыми отношениями до конца: на кого работают ФОПы, качественно ли выписаны их договора.

Как на этом зарабатывают

Самый простой способ вернуть технику – выкупить ее обратно. Если собственник компании не имеет возможности купить новые компьютеры, то он вступает в коррупционный сговор. Позже он начинает платить, чтобы его сотрудников не вызывали на допросы. Если сотрудник идет на допрос, то часто он возвращаются запуганным и демотивированным, после чего может стремиться уволиться и искать работу в другом месте.

Обычно собственники сами инициируют выкуп, пытаясь начать диалог и как-то договориться. Думают, что это «нормальная практика». На самом деле это элементы коррупции. Правоохранители занимают выжидательную позицию: просто забрали все и ждут. Дальнейших повесток и допросов может и не быть.

Цены за выкуп в регионах около $5-10 тыс., иногда больше. В Киеве эта цифра начинается от $50 тыс., но такие цены вызывают только улыбку. Конечно, никто не платит. Легче все-таки заплатить юристам и подождать месяц-другой или купить новую технику.

Возврат техники адвокатом занимает около 50 часов работы. В Киеве один час – это в среднем $100, то есть получается около $5 тыс. Плюс маловероятно, что к вам придут во второй раз. Чем больше собственник показывает, что не хочет делиться прибылью, тем больше шансов, что от него отстанут. Это еще одна причина, почему в Киеве меньше обысков. В регионах молодые компании не всегда понимают возможности правоохранителей.

Но в общей массе обыскивать айтишников стали меньше. В основном из-за киевских компаний, которые стали очень крикливыми. У них есть социальный капитал, то есть их знают в обществе. Когда история про обыски попадает в СМИ, власти это невыгодно.

Еще обыски стали более «культурными». Правоохранители стараются все делать как можно спокойнее, ведь тогда больше шансов, что компания не обратится к адвокатам, а захочет «решить» проблему.

Как часто это происходит

Модель «пустить клиента по кругу» уже не так популярна. Я имею в виду случаи, когда в одну компанию приходит сначала прокуратура, потом СБУ и все остальные. Такой четкой связи между органами, как раньше, уже нет.

В среднем по Украине в IT-компании приходят с обысками два раза в месяц. Мне об этом известно от коллег и лидеров рынка, которые отслеживают риски отрасли. Но редко об этом кто-то говорит публично, региональные компании просто молча нанимают адвокатов и покупают новую технику, пока не вернут старую. Это называется «тихие обыски». Год назад таких ситуаций было куда больше. Правоохранители появлялись чуть ли ни каждую неделю.

Скорее всего, они поняли, что эта область не склонна к коррупции, есть более подходящие отрасли, например ритейл, в котором охотятся за «серым» импортом. Плюс иногда айтишники все же могут поднимать шум через СМИ и соцсети, что никому не нравится. Еще много компаний в этом плане стрессоустойчивые, поскольку они подготовили персонал и бизнес-процессы к таким краш-тестам (испытаниям – прим. ред.). Например, если у них забрали технику, то все просто начнут работать по домам и не ощутят сильных потерь.

Для правоохранителей обыск в IT-компаниях – это стартап, который не имеет логического завершения. Он не настолько маржинальный, как обыски в других отраслях.

О заказах других компаний

Несколько лет назад была практика, когда одна компания могла «заказать» обыски у конкурентов, чтобы так им насолить. Но сейчас это редкость, все дело в правоохранителях. Они настолько ленивые, что не хотят нормально отрабатывать свои деньги и «кошмарить» кого-то до конца.

Компании приходили к органам, те называли им космические суммы, эти соглашались, а потом слышали в ответ: «Извините, у них там крыша, ничего не вышло». В Киеве такая услуга может стоить до $50 тыс., в регионах меньше. Но вообще эти сделки сейчас никто не заключает, это больше похоже на миф.

Как обезопасить себя от обысков

Перед тем как реагировать, очень важно для своего бизнеса нарисовать карту рисков. Чтобы понимать, кто и почему к тебе может прийти. Тогда вы будете знать реальные проблемы бизнес-процессов в компании. Дальше нужно разделить их по приоритетности и прикинуть, какая из них может заинтересовать правоохранителей. Для кого-то это техника, для кого-то – информация или кадры.

Например, если вы обнаружили страх обысков у своего персонала, то работайте над этим при помощи тренингов или семинаров. Если вы частично закрыли свои слабости, дальше нужно подумать о том, кто в компании будет встречать гостей и на какой стадии привлекать адвоката.

Вы хотите, чтобы он присутствовал сразу или когда дело доходит до личного обыска сотрудников? В некоторых компаниях уже есть штатные юристы, и важно понимать, смогут ли они решить эту задачу сами или нужен внешний адвокат.

При этом сторонний адвокат может и навредить. Представьте себе ситуацию: к вам пришли с обыском, а юрист приехал только через час, когда вы уже наладили какую-то коммуникацию с правоохранителями. Адвокат не знает, ни чем занимается компания, ни как проходили обыски до его приезда. В таком случае адвокат может испортить коммуникацию, в которой он только посредник.

Еще стоит подумать о стратегии во время обыска. Это напоминает шахматы: отдать меньшее, чтобы сохранить большее. Например, если для вас главное – это психологический комфорт сотрудников, тогда, как вариант, нужно, чтобы обыск закончился как можно быстрее, а это значит, что придется пожертвовать техникой.

В конечном итоге обыски всегда вскрывают болевые точки компании, поэтому последние тщательно нужно анализировать. Если к вам приходят систематически, значит в компании есть явные проблемы в бизнес-процессах. Другими словами, вам нужно трансформировать компанию и приспосабливать ее к действующим правовым реалиям в Украине.

На самом деле не обыски убивают компании, а неэффективные решения руководителя во время уголовного преследования. Например, когда сотрудники видят, что после изъятия техники бизнес-процессы заблокированы, задерживается выплата заработной платы, а собственник ничего не предпринимает, они чувствуют себя беззащитными. Это может подтолкнуть их к уходу. То же самое касается и попытки «договориться». Коррупция может плохо сказаться на молодых сотрудниках, поскольку последние зачастую нетолерантны к любым ее проявлениям.

Еще не помешает вложиться в публичность и формирование социального капитала. Маленьким компаниям очень сложно кричать о том, что у них обыски, если их никто не знает. Но если у вас большая поддержка в СМИ и соцсетях, правоохранители несколько раз подумают перед тем, как приходить к вам. Нужно использовать все возможные инструменты, в том числе и PR.

Ошибочно думать, что украинский ІТ-бизнес «белый и пушистый», поскольку государство ничего не сделало, чтобы установить прозрачные правила игры и урегулировать спорные вопросы в налоговом планировании и трудовых отношениях в этой отрасли.