«С детства учат не быть слишком умной»: женщины о том, ущемляют ли их в украинском бизнесе

Исследования доказывают, что гендерный баланс положительно влияет и на показатели компании, и на экономику в целом. Редакция MC.today узнала у женщин-предпринимательниц и руководителей, как они относятся к гендерному балансу и что можно сделать для его достижения. 

В январе 2020 года генеральный директор инвестиционной компании Goldman Sachs на экономическом форуме в Давосе сказал, что они будут работать только с теми стартапами, в руководстве которых есть женщины, гомосексуалы или небелые люди. 

Причина не только в социальной ответственности, но и в том, что это хорошо влияет на развитие бизнеса. По исследованиям PWC (международная сеть компаний в области консалтинга и аудита — прим. ред.), команды с людьми разного пола, возраста, расы, образования, происхождения придумывают более эффективные решения, особенно если это касается инновационных продуктов. В этом им помогает разный социальный опыт.

К тому же у разнообразных компаний доход от инноваций в среднем на 19 % выше, чем у однородных, согласно выводам Harvard Business Review. А их рентабельность выше на 9 %.

Гендерный баланс улучшит и состояние экономики в целом, судя по исследованию McKinsey (международная консалтинговая компания, специализирующаяся на стратегическом управлении — прим. ред.). Равенство помогло бы увеличить общий ВВП на $28 триллионов уже к 2025 году.

Мы решили расспросить о личном опыте женщин-предпринимательниц и топ-менеджеров: узнать, что они думают о гендерном балансе, сталкивались ли с дискриминацией и как компаниям обеспечить равенство.

«Радуюсь, что сейчас на собеседованиях задавать вопросы о декрете и детях — стыдно»

Ольга Роенко, основательница и генеральный директор Royenko Agency

Пару недель назад мы помогали «OLX Украина» запустить социальный проект #візьміть_маму_на_роботу, приуроченный ко Дню матери. Идея была в том, чтобы найти реальных мам, у которых не получалось выйти из декрета на работу. 

Для проекта нам надо было 10 героинь. Но после публикации на странице агентства мы собрали 50 историй за час! У всех спрашивали одно и то же: «А кто будет сидеть с вашими детьми, когда они будут болеть?» 

Одна мама рассказала, что за год сходила на 20 собеседований, и все без результата. 

Когда я начинала карьеру, на собеседованиях меня спрашивали: «Когда планируете замуж?» Когда вышла замуж, спрашивали: «Когда планируете детей?» Когда выходила из декрета, вопросы задавались уже в отношении ребенка: «С кем будет ребенок? Как часто планируете брать больничные?» 

Если честно, еще семь лет назад меня это не особо расстраивало. Я даже как-то с пониманием относилась – у работодателя же риски, ему важно знать.  

Сейчас я очень радуюсь, что задавать такие вопросы становится стыдно – это своеобразный индикатор прогрессивности компании. Теперь кандидатки в таких случаях сами часто спрашивают работодателя: «Скажите, а вы спрашиваете мужчину при приеме на работу, планирует ли он уходить в декрет?»

«Начальник узнал, что у меня есть дочь, только спустя семь месяцев работы»

Виктория Абед, директор по маркетингу и продажам украинского «Битрикс24»

В «Битрикс24» гендерный вопрос не возникает совсем. Я не ярый сторонник гендерного баланса. Мне, например, то, что я женщина, никогда не мешало.

Я неисправимый трудоголик и всегда много работала. На одной из работ начальник узнал, что у меня есть дочь, только через семь месяцев после того, как я присоединилась к команде.

А по первому образованию я и вовсе офицер полиции (тогда еще милиции), училась на миротворца. После выпуска стала работать оперуполномоченным отдела по борьбе с торговлей людьми. 

Особой дискриминации я не помню, скорее было больше внимания – мне ведь тогда был 21 год, какой из меня на вид строгий офицер.

Но в моей карьере, увы, были руководители, которые все, что бы я ни делала и не говорила, принимали в штыки. Они не могли воспринимать меня как профессионала из-за того, что я женщина. 

Расстраивало ли это меня? Да, очень. Я чувствительна к нездоровой атмосфере на работе. Обижалась ли я на них? Отнюдь! Это же их «тараканы». В таких ситуациях я просто сводила общение с такими руководителями к минимуму, и мы как-то уживались.

«Если женщина успешно управляет проектами “дом” и “семья”, то справится и с бизнесом»

Алина Щербина и Екатерина Дорошевская, основатели креативной платформы «БУДЬ в UA» и агентства коммуникаций «РУЧКАМИ»

Расстраивает, что некоторые сферы считаются «женскими» или «мужскими». Например, мы состоим в сообществе предпринимателей — там соотношение мужчин и женщин 80/20. Почему так? 

Если женщина управляет такими проектами, как «дом» и «семья», то и проект «свой бизнес» тоже осилит. Хочется, чтобы женщин-предпринимателей становилось больше. 

В бизнесе сложно представить, что кто-то отказывается садиться с вами за стол переговоров, покупать или продавать из-за того, что вы женщина. 

Но попробуйте сказать таксисту, что не водите машину, и он обязательно ответит: «Вы же девушка, зачем оно вам?» Попробуйте криво запарковаться или неправильно перестроиться из ряда в ряд – вам будут сигналить, активно жестикулировать и называть в лучшем случае дурой. Мужчины тоже нарушают, но реакция на это совсем другая. Бытового сексизма так много, что он стал почти нормой в обществе.

«У нас не баланс, у нас перекос»

Дарья Лещенко, соосновательница SupportYourApp

Когда я провожу рабочие звонки, иногда в первые пару секунд есть чувство недоверия ко мне (99 % руководителей компаний партнеров и клиентов — мужчины). Но как только мы начинаем говорить о бизнесе, все становится на свои места. Переговоры всегда проходят на равных.

Я работаю с международными компаниями, где бизнес-этика – основа успешной работы. В Украине же наблюдаю не столь радужную ситуацию, часто женщины-предприниматели сталкиваются с дискриминацией или сексизмом. 

В нашей компании, например, действительно есть гендерный баланс (даже перекос): из 500 человек – 55 % девушек. В менеджменте девушек 60 %. 

Я считаю, что в каждой компании важно иметь представителей обоих полов. Женщины и мужчины по-разному принимают решения в кризисных ситуациях. У женщин обычно более гибкое мышление, более развит эмоциональный интеллект. Мужчины часто более взвешенно принимают решения и любят работать с большим объемом информации. 

Поэтому когда в компании под разным углом смотрят на проблемные вопросы, это полезно и для руководства, и для сотрудников, и для самого бизнеса.

«Я не оцениваю компанию по количеству женщин в ней»

Александра Говоруха, руководитель по развитию рынков Великобритании и Израиля в Sigma Software

Думаю, что главное препятствие на пути гендерного баланса — стереотипы, причем как у мужчин, так и у самих женщин. Часто я вижу, как умные, образованные, по-настоящему талантливые женщины не верят в свои силы, приписывают свои успехи случайностям, легкости задачи и чему угодно, но только не своему труду. 

Еще с детства многих девушек учили «не быть выскочкой», «не быть такой умной», подавляли их лидерские качества. С этими установками надо бороться, возможно, с помощью психолога. 

А компаниям для развития гендерного баланса я бы посоветовала поощрять инициативу, создавать программы по развитию женского лидерства. 

Разнообразные коллективы эффективнее решают неординарные задачи и реагируют на новые вызовы. Это особенно важно для создания инновационных продуктов — слишком однородные команды со временем становятся негибкими и теряют свою креативность.

Но разнообразие не должно быть самоцелью. Важно соблюдать не только гендерный баланс, но и баланс разумности: не нанимать женщин только для того, чтобы выровнять соотношение полов в компании или назначать их руководителями, чтобы заслужить баллы у общественности. В первую очередь важен опыт и компетенции, а не пол. 

К примеру, в нашей IT-компании Sigma Software работают более 1100 человек. Примерное соотношение мужчин и женщин — 60/40. Большинство женщин работают в HR, рекрутинге, на управленческих позициях.

Среди программистов женщин меньше, ведь долгое время обществу навязывали стереотипы о мужских и женских способностях и специальностях: «девочки — гуманитарии, а мальчики — математики». Поэтому изначально меньше девушек изучали программирование.

Лично я не оцениваю компанию по количеству работающих в ней мужчин или женщин. Для меня важна общая культура, миссия, ценности, стиль ведения бизнеса, полезность его продуктов/сервисов для общества, социальный вклад. 

«Важен не баланс, а разнообразие»

Оксана Кононова, соосновательница и генеральный директор продуктовой IT-компании LOOQME

С детства нам навязывают установки с явным гендерным перекосом. Рассказывают, как женщины должны выглядеть, когда рожать детей, как себя вести, в том числе в бизнесе, и так далее. 

Меня начали спрашивать, когда я выйду замуж, лет с 15. Сейчас мне 34, и я все еще не там. Но если у вас есть семья, дети и работа, — навешиваются новые ярлыки. 

Социально давят и на молодых мужчин: по мнению общества, они должны добиться руководящих должностей или основать несколько успешных бизнесов уже в 25. Так что это многоуровневая проблема, которую надо решать системно.  

Я думаю, что нам пора сдвинуться от гендерного баланса к понятию diversity — разнообразие. Оно рождает креативность и толерантность, помогает находить нестандартные решения. 

Но пока у нас с этим сложно: мы живем в однородном обществе с очень консервативными представлениями о гендерных ролях, умноженными на советское прошлое. Из-за этого у нас мало открытых гомосексуальных пар, людей старше 60 лет в офисах или среди предпринимателей, мужчин в декрете и так далее.

Кстати, отдельно мы писали о сексизме в украинском бизнесе. Читайте по ссылке реальные истории дискриминации женщин.